新华网黑龙江频道报道 齐齐哈尔市的副市长做客新华网，对“农民增收绝不能仅靠种粮”、“农民增收是一个大概念，绝不是靠单纯的种粮”等热门话题进行了阐述。以下是谈话记录：

　　　　“农民增收是一个大概念，绝不是靠单纯的种粮”

　　[王树清]农民增收是多方面的，不仅仅是取消农业税才能够增产、增收，这是很重要的一个方面。通过调动农村的积极性，要增加科技含量，进行新技术的推广也能够增产、增收，提高农民的收入，这是第二方面。第三，农民要增强综合生产能力。目前来说，这是摆在各级领导干部和农民面前的问题，当前党中央给我们的政策不少了，比如去年的全部免征农业税，以前是减法，今年是一个加法，增强农业的综合发展能力，第一加在农田水利，像齐齐哈尔地区我们大搞农田水利建设，搞节水灌溉。第二搞大江大河的治理，水土流失比较严重的地区要控制水土流失，保护好黑土地，争取国家项目，鼓励农民通过典型投工投老，改变耕作措施和方法，进行农机、农业的推广。只有综合措施结合起来，才能够收到增产增收的效果？第四，农民增收是一个大的概念，绝不是靠单纯的种粮，要靠牧业增加收入。比如齐齐哈尔去年畜牧业总产值占农业总产值的44%，所以大农业的思想必须灌输，也必须坚持。这样才能落实好总理的报告，提高农业综合生产的能力，实现农民增收。

　　[主持人]大农业的观念是一个很重要的话题，农民增收收入不仅是从种粮食，还应该从农牧渔也方面，媒体报道提到你的特点——树，而且您是全国林业系统著名的造林模范，报道中说您跟树有深厚的感情？

　　[王树清]大农业是农、牧、渔协调发展，咱们讲协调发展、协调社会。单说粮食生产，失去林业、粮食生产就不会增产。如果失去牧业，粮食生产也不会增产。农、牧、渔三者不应该抢占地盘，受到打好增产粮食的基础，必须要重视林业、重视牧业，要远抓林，近抓牧。这些年的经验告诉我们农业生产失去林业的庇护，是没有根基的，没有庇护的农田不是基本农田，我们要大种其树，有农田防护林作为生态屏障。同时我们要中水保林保护我们的土壤。另外在沙石裸露的地块，个别地区要退耕还林，我们已经违背了自然规律，而自然不和谐，我们是在和大自然对抗，不是和大自然交朋友。应该宜林则林，宜牧则牧，风沙比较大，这个地方该退耕一定要退耕，种水土保持林，农民也一样能够致富。

　　[主持人]请您总齐齐哈尔在提高农民收入做了哪些具体的工作？

　　[王树清]一要转变观念，要用市场经济的理念指导农业，市场需要什么，我们种什么，什么效益高，种什么，摆脱计划经过的阴影。我们要大力发展农牧业，解决单一农业的问题。收入单一、品种单一、在增产措施上单一的问题。还要靠科技，最后要增加农业生产能力，解决靠天吃饭的问题，加强党政领导，这次在总理的报告中强调要增强综合生产能力，还有加强领导的问题。当前我们如何增强在三农工作上的执政能力，尤其是当前进行共产党员先进性教育活动，我们是大基层，县乡两级，包括县的有关部门，谭主任的农业技术推广部门，在目前进行共产党员先进性教育的过程中应该吃苦在前，得利在后。总理报告中，我们感到党中央国务院要办的正是我们要办的。

　　　　单纯靠土地解决农民增收不可取

　　[主持人]有网友“2fast”问：三农问题的核心问题是增加农民的收入，您谈到单纯靠土地解决农民增收是不可取的。为什么这么说？

　　[王树清]我们要建立农民增收的长效机制，除了政策，在就是要旱能涝、灌能排。不能单一依靠粮食，要大力发展农牧业，大力发展农业，和其他的多种经营进行协调发展，才能按照科学发展观要求，全面协调，可持续发展，同时人和自然能够逐渐的走向协调。刚才谈到的施肥问题，土壤变薄实际上是人和大自然在对抗，不协调。地方不该种地我们种地，这块地不应该开垦成为种田，我们开垦，造成水土流失和其他的不良影响。这些都必须采取综合措施，农民才能够得到实惠，才能够增产、增收。只有采取综合措施，农民的增产和增收才是长效而不是短期的。发展农牧业，农业综合生产，比如搞节水灌溉一个是农牧业进行粮食转换，另外提高粮食的综合增产能力，从这个意义上，旱涝保收就是铁杆庄稼。

　　[主持人]很多人听到国家对三农问题有很多的扶持政策，很多专家提出，农民不能光靠政策，还要靠自己去创业。但我想问，创业的钱从哪里来？我想问您现在齐齐哈尔的贷款问题怎么解决？

　　[王树清]一要扩大再生产的能力，这两年通过政策上的扶持给予农民优惠，农民的腰包鼓起来了，农民买化肥、增加投入有了能力，但这种能力不够。齐齐哈尔的贫困地区、欠发达地区农民增收增产是恢复性的，所以还是要靠贷款。我们在2004年解决贷款上有一定的问题，但是势必通过各级部门的支持，我们把问题解决了，我们在2004年取得恢复性贷款的形势下，效益比较好，我在开两会之前，我们全市贷款已经发放25个亿，比去年同期多投放5个亿。

　　　　“农技推广在‘三农’工作中是打头阵的”

　　[主持人]农业技术推广是一个什么样的工作？这种工作会给农民带来什么样的实惠？

　　[谭志娟]从国家到省市县乡村是大的网络，农业技术工作的推广主要是进行农业技术的实验和推广工作。同时对农作物的病虫害进行防止和预防，还有对农民进行这方面的教育，把先进的技术和成果传达给农民，教会农民怎么把地种好，怎么做到低投入，高产出。

　　农民对我们非常好，农民对科技人员非常地信任，比如我们随机到一块地里，周围地的农民自然都围拢过来。只要看见我们的车，农民就围过来，向我们咨询他们在种地中的问题，有一些什么新的技术传授给他。我们对农民开展培训，田间地头到炕头，夏天可以在地里，农民非常喜欢我们。冬天我们去讲课，坚持不让我们走。

　　起到前卫的作用，好的技术要推广，好的成果要转换。在国家加大对三农工作农民的投入，包括良种补贴，其他的一些重点补贴，都是物质上对农民的投入。提高农民的科技素质，还是很重要的。一个不懂科学技术的人，同样的投入，产出就不一样，科技含量高，投入少产量高。所以农技推广工作是在三农工作中不可缺少的重要的生力军，是打头阵的。

　　有两个让我记忆很深的例子，1999年，发生了大豆大面积不结食，豆子长的很高，最后到地里一看不结食，我们科技人员进行土壤的化验，总结是土壤当中害虫太多，不可挽回的损失是造成土地绝产，有的农民放声大哭，我们请教省农科院的专家，讷河和别的地区不一样，土壤病虫害很严重，产生这种情况是当地的土壤造成的，我们和东北农大的教授研究了种子剂，我们大力推广，第二年大豆都结食了。大豆再也没有出现这种情况，而且大豆这几年产量还是保持了稳定地增长。如果没有我们潜心研究发现这些问题，农民就解决不了。

　　2000年讷河的甜菜都是直桶养苗，再培植到地里，有一天早上我接到电话，说出了问题，我赶紧到农民地里，发现甜菜的苗没有了，什么痕迹没有，虫子吃完之后钻到缝里，我们把虫子找到，这种虫子很难防治，如果不防治，一夜就能把粮食吃光，我们自己把300斤的大桶抬到车上，连夜运回之后，连夜进行喷药，有效地控制了虫害，把讷河甜菜的产量保住了，后来当地的农民给我们送了一封表扬信，说农技推广中心让我们粮食获得了丰收。

　　　　农民对化肥过分依赖耕地质量建设刻不容缓

　　[谭志娟]黑龙江省是世界第三大黑土带之一黑土地很宝贵，我1980年毕业之后从事农业推广工作，我们当时土地都有肥得冒油的感觉，抓起来是团，一松就开了。经过这么多年，掠夺式的耕作，只产出，不投入。存在的主要问题是机械化程度逐渐地降低，耕地质量不高，大型器械没有。有机肥的量逐年下降，农民不使有机肥，再加上长期的大量施用化肥，造成土地硬梆梆。如果土壤再不进行投入，不进行保护，我们这块土地非常非常得差，黑土层逐渐变薄，所以生态建设非常重要。如果土地失去以往的风采，要想农民增产增收，困难更大了。

　　为什么一开始说上五斤化肥，粮食能打到200斤，现在上到15斤，也打不到200斤，土壤中固定的养分很多，已经很难吸收被固定的养分。农民对有机肥的使用很依赖，这想工作抓的比较薄弱，没有人采取强有力的措施。比如耕地培肥，把有机肥的培育象良种补贴一样，也会有成效，农民的观念需要转变。看土地不行，就施化肥。

　　[王树清]长期的使用化肥，消耗土壤中的有机质，化肥到地里，农作物吸收养分，微生物分解，微生物活动过胜，就需要消耗土壤中的有机质，所以透气性就会减弱。

　　　　“农田水利建设是发展和下降在对峙”

　　[主持人]网友“名可名”：请问王市长，农村实行家庭联产承包责任制以后，农田水利建设比改革以前是加强了，还是弱化了？请问在市场经济中，您认为政府在的农田水利建设方面应该发挥什么样的作用？

　　[王树清]这是当前的难点和热点问题。家庭联产承包责任制，农田水利建设和过去比，是发展和下降在对峙，如果抓的好的地方，充分调动农民的积极性，增强统计功能。是积极组织形式，不是消极被动的。相反有一些地方误解为大撒手，撒手不管，农民知道种地，地是农民自己的，愿意怎么种就怎么种，愿意采取什么措施就采取什么措施。农田水利就下降，不如以前，将来吃亏的是农民，干部有责任，农民更有义务。

　　政府要注意两个方面的作用。首先要为农民服务，在建立调查研究的基础上，农田水利建设是否需要。通过目前落后去年一号的文件，农村有一事一议，充分的发动群众通过抓典型，实际例子，让农民意识到，不搞农田水利，靠天吃饭不长久，是短命的，号召农民朋友自己投工投劳，解决一部分。第二忠孝不能两全，农民再不组织，另外国家不加大投入，没有这方面的支持和重视。我们的粮田只能等着有肥无水望天空，也同样收不到好的效果。

　　　　“农民尝到农技甜头才会信任你”

　　[主持人]您在推广农业技术的时候，向农民介绍农业技术的时候，遇到的最大困难是什么？

　　[谭志娟]最大的困难是农民有的时候对科技不理解，有的时候会说这行吗？最重要的还是要做给农民看，农民接受新生事物的能力越来越强，对科技项目的信任度不断地增加。近几年农业技术推广工作这方面还是好做一些。农民见到我们的东西都说可以信，这个人说话要信，他是科技人员、是行家。我们在农事季节，包括秋天的时候要苞米晚收一个礼拜增产1%，但农民怕丢，全都割下来了。还要上电视，你一讲农民都听。我认为对科技成果转化也是重要的因素，他信任你。辐射得快，推广也快，如果不信任你，费很大的劲，他还会找一些毛病，推广的速度慢。首先是让农民尝到甜头，他才会信任。

　　[主持人]农技的推广在工作当中，遇到什么困难，需要国家和当地的政府解决什么？

　　[谭志娟]确实有很大的困难，黑龙江对农业科技很重视。市委市政府非常支持我们的工作，每年都给我们试验项目的经费，我们到农村需要有交通工具，下乡的科技人员在外面吃饭的问题，我们经费严重的不足。现在农技推广工作存在一种现象，有钱养兵，无钱打仗。这么多年，我们搞一些经营服务进行创收维系推广工作的正常开展。我非常希望国家政府加大对农业技术推广工作财政方面的投入力度，一定要加强。如果国家没有这方面的投入，地方财政很难达到让我们正常工作的目的。国家拿出一部分钱，让地方财政拿出一部分钱，形成固定的投入。不要说今天高兴投一些，哪天不高兴就不投，要使工作队伍心里有底，不会想今天会不会用车没有油，没有钱，就限制下乡。我们单位这方面一直做得很好，我们单位两台车，每天都在农村跑。据我了解，很多的推广中心，2004年我们调查6个省，农技推广部门非常惨，没有能力下去推广工作，我们还是不错的。

　　农业技术推广人员最想给农民说的话：我要跟农民说，农民首先要勤劳、勤奋，同时特别需要重视对科技方面的投入。科技的投入包括对一些新技术、新信息的掌握。农民可以上网找新技术，黑龙江有一个农业信息网，黑龙江省农业的信息都在里面。农民应该和科技人员经常沟通，把科技人员当成朋友。在农事季节，经常到推广中心家里去，我们会给他们作出重点的方案。农民在种田意识方面要加强，学习新的技术。